十二问三峡工程——专访水利部长江水利委员会主任蔡其华|新闻与评论 - 领先的岩土技术社区，岩土领域的媒体、社区与应用平台！

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只看楼主倒序阅读使用道具楼主发表于: 2011-07-11

作者：蔡其华
来自：长江水利网

关键词：工程地质设计施工分析

三峡工程是当今世界上最大的水利枢纽工程，也是治理和开发长江的关键性骨干工程。三峡工程2003年6月进入围堰发电期，2010年10月三峡水库蓄水至设计的正常蓄水位175米。期间，长江流域发生了强震、干旱、洪涝等自然灾害，引起了人们对三峡工程的热议，有人甚至质疑这些灾害是“三峡工程惹的祸”。为此，记者日前专访水利部长江水利委员会主任蔡其华。
蔡其华说，长江委承担着长江流域的水行政管理职能，是三峡工程的设计总成单位，也是调度管理单位，有责任、有义务及时研究解决三峡工程的有关问题，本着实事求是的态度回应社会关切。
一问：今年长江中下游地区持续严重干旱与局部洪涝是三峡水库"诱发"的吗？三峡发挥了怎样的作用?
蔡其华：长江流域发生严重干旱的原因：2010年10月以来，长江中下游地区降雨持续严重偏少，造成江河湖库水位普遍偏低，长江中下游湖北、湖南、江西、安徽、江苏等地发生秋冬春夏四季连旱的特大干旱局面，干旱范围之广、时间之长、抗灾之急，历史罕见。发生严重干旱的主要原因是降雨持续严重偏少，受赤道东中部太平洋拉尼娜现象影响，2011年以来大气环流系统异常显著，南方热带系统偏弱，北方冷空气活动势力强大，流域水汽输送通道未能有效建立，造成长江流域降雨偏少4成，其中长江中下游偏少5成，为建国以来最少。
近期局部洪涝的原因：进入6月份以来，长江流域也处于主汛期，多个地方发生局地的强降雨，致使流域内湖北、湖南、江西、贵州、四川、安徽、重庆等省市发生局地洪涝灾害，但长江干流及主要大支流汛情平稳。
造成局部地区洪涝灾害的主要原因是冷暖气流交汇造成的强降雨。6月3～17日，长江流域发生了4次较强降雨过程，4次过程的共同特点是降雨都主要发生在长江中下游干流附近及两湖水系，累计雨量超过100mm笼罩面积约66万Km2。
三峡工程发挥的作用：2011年1～5月，三峡水库水位从175米持续消落，长江防总调度三峡水库共向下游补水约195亿立方米（平均补水约1500立方米每秒）。尤其是5月以来，为应对长江中下游持续干旱，支持中下游沿江地区抗旱引水，长江防总先后四次加大三峡水库下泄流量，共向下游补水44亿立方米。据测算，因三峡水库补水，长江中下游干流各站水位均有不同程度的抬升，其中4、5月抬高荆江河段水位0.9～1.2米，抬高长江中游干流水位0.7～1.0米，抬高长江下游干流水位0.6～0.9米。补水不仅解决了因水位下降而导致的湖北观音寺、颜家台闸移动泵站不能在固定基座上设置的困难，而且降低了沿江城镇应急取水泵站和电灌站的扬程，有效提高了取提水效率。同时，航运船舶装载率提高，中游河段航运运输成本下降约10%，并且初步遏制了水位下降对中下游河道、湖泊等生态环境的不利影响，取得了较好的供水、灌溉、航运和环境等综合效益。
由于2011年入汛以来，长江上游尚未发生较大洪水，三峡工程的防洪效益还没有机会发挥，但已为拦蓄上游洪水做好各项准备工作，长江防总正严阵以待，长江上游一旦发生洪水，将通过科学调度，充分发挥三峡工程的巨大防洪作用。
近年来，全球气候变暖是不争的事实，导致极端天气事件频发。2006年川渝出现罕见大旱，2007年重庆市遭遇特大暴雨，今年长江中下游大旱，均属极端天气事件。从天气成因来看，造成极端天气事件的主因是从地面到约5500米之间高空天气形势的变化。三峡大坝坝高仅185米，相对于5500米来说是一个微量，不至于对长江上游高空天气形势产生影响。部分地区大旱属降雨特枯年份发生的自然现象，与三峡水库无关。大型蓄水工程由于水面蒸发可能使得水库周边地区湿度有所增加，这对干旱而言属正面效应。
二问：国内一些地震活动与三峡蓄水有关吗？
蔡其华：三峡大坝按7度抗震设计建成。根据三峡水库蓄水运用以来的地震监测分析：蓄水初期诱发密集型微小震群，震级小于3级的占地震总数的99.4%，蓄水后记录到的最大地震为4.1级。三峡水库诱发地震绝大多数分布在前期预测的水库诱发地震潜在危险区内及周缘，主要集中在库区两岸10公里以内。经实地调查，多数地震都是库水淹没废弃矿山和岩溶发育地区引发的矿山型和岩溶型地震。汶川地震发生在青藏高原北部边缘的龙门山地震带，三峡大坝所在的黄陵背斜属于扬子准地台中部的上扬子台褶带，它们相距700公里，其间隔着四川盆地, 两者区域构造条件截然不同。三峡库区有厚度大的隔水层环绕，不存在水库渗漏问题，与龙门山构造带不存在水力上的关系。汶川地震与三峡水库蓄水无关。
三问：三峡大坝人防安全如何保证？
蔡其华：大型水库提前预泄是在现代战争中行之有效的人防措施。在三峡工程枢纽建筑物设计中，已考虑战时与平时运用相结合。大坝有大泄量的底孔深孔和表孔，降低水库水位所需时间较短，由正常蓄水位175米降至135米,按最大下泄流量的40%控制下泄,最多只需7天。同时，三峡水库下游约38公里处的南津关宽度只有200~300米，其上段有20公里长的峡谷河段，对溃坝洪水将起到约束作用。溃坝模型试验表明，在大坝遭突袭时，由于狭长峡谷的约束作用，对下游荆江河段不会造成重大灾害。战时水库运用水位控制在145米，必要时短时降到135米甚至更低，是可以减少溃坝损失的。
四问：有一种说法，三峡工程的防洪能力"缩水"了。对此，您是怎么看的？
蔡其华：这是一种误解。2010年汛期，社会高度关注三峡工程的防洪能力，戏说"缩水"或"折旧太快"。事实上，三峡工程防洪能力从没改变过。误解的原因在于是没有把三峡大坝自身的防洪能力与大坝下游保护区的防洪能力区分开来。三峡大坝的防洪能力即设计标准是"防千年一遇的洪水"，并按照"防万年一遇的洪水，再加10%"进行校核。这是针对三峡工程本身安全的抵御洪水能力而言的。也就是说，当三峡以上长江流域发生千年一遇的洪水时，大坝的各种运行指标都不受影响；即使遭遇万年一遇的特大洪水，大坝的主体结构也不会受影响，但其附属工程可能会受一些影响。"防百年一遇的洪水"，是针对三峡水库建成以后，通过三峡水库拦蓄洪水减少下泄，可使其下游荆江河段的防洪能力从三峡水库建成前的十年一遇提高到百年一遇，也就是说遇百年一遇洪水，通过三峡水库控制下泄可使沙市水位不超过44.50米，不需启用荆江分洪区；遇千年一遇或类似1870年洪水，通过三峡水库控制下泄，配合荆江地区蓄滞洪区运用，可使沙市水位不超过45.00米的保证水位，从而保证荆江河段的安全。
五问："保武汉就要淹重庆"的说法有依据吗？
蔡其华：没有依据。2010年汛期，当三峡水库拦洪时，坝前水位虽有升高，但对重庆水位的影响不大，在重庆下游有一个铜锣峡十分狭窄，在大水时这个峡口可壅高水位20-30米。例如，2010年7月19日，当时三峡入库洪峰70000立方米每秒，汉江又发生了建库以来的第二大入库洪峰，武汉江段受两江洪水夹击，防汛形势紧张，所以用三峡水库拦洪削峰，控制下泄40000立方米每秒，减轻武汉江段的防洪压力。当时三峡水库拦洪水位148.08米，相应重庆寸滩水位185.06米，这说明三峡水库回水并没有到达重庆。当时重庆上有岷江及嘉陵江发生大洪水，下受铜锣峡"卡脖子"宣泄不畅，致使重庆水位居高不下。到7月23日三峡最高调洪水位158.86米，此时寸滩水位已退至173.26米了。可见, 造成重庆高水位的主要原因金沙江、岷江、嘉陵江来水及铜锣峡峡口壅水共同作用所致
六问：泥沙淤积会影响三峡水库的使用寿命吗？
蔡其华：这是因为黄河的三门峡水库曾经出现过泥沙淤积所带来的负面的影响，很多人也担心在长江的三峡会不会也发生同样的问题。大家都知道，黄河的特点是水少、沙多。相对黄河来讲，长江的特点是水多、沙少。长江的水量，通俗地讲相当于18条黄河，而长江的每方水的含沙量相当于1/30的黄河。三峡和三门峡水库的排沙能力也是不一样的，三峡目前的排沙能力为30—40%，根据三峡数学模型研究成果，不考虑三峡上游兴建水库的拦沙作用，约100年左右三峡水库达到泥沙冲淤平衡，即泥沙来多少走多少，届时三峡水库的防洪库容被淤积14%。三峡的排沙能力从目前的30%逐渐地随着时间的推移几乎会达到百分之百，即来多少走多少。
近年来，上游水利水电建设发展迅速，如考虑上游建库拦蓄泥沙后，三峡水库运行100年的淤积量，仅相当于上游不建库拦沙方案40年左右的淤积量，可见上游建库拦沙作用十分显著。近10年上游的来沙量已由论证阶段的年均5.3亿吨，减少到2亿吨左右。三峡库区的年均淤积量约1亿吨，仅为论证阶段预计值的1/3。可以预期，三峡水库的约90%的防洪库容将长期得到保留供人们使用，与上游干支流水库联合运用，三峡水库的调洪能力将进一步提高。
七问：三峡水库运用后，长江中下游发生的崩岸等河势稳定问题如何解决？
蔡其华：三峡工程运用后，出库泥沙含量降低，发生清水下泄，水流挟沙能力增大，影响护岸工程。三峡水库自2003年蓄水以来，大坝下游河道冲刷主要发生在宜昌至城陵矶河段，全程冲刷已发展到湖口以下，冲刷的速度和范围大于论证阶段的预计，但河势总体上尚未发生巨大变化。由于近岸河床明显冲深，"崩岸"现象较蓄水前有所增多，但大部分仍发生在蓄水前的原崩岸段和险工段。1998年大洪水以后，护岸工程不断加固，故三峡蓄水以来，长江的中下游堤防未发生重大险情。今后通过加强河道监测，实施荆江等河段崩岸治理等河势控制工程，同时严格制止非法采砂，可以保证堤防安全。
八问：三峡水库运用后，是否加剧了长江口盐水入侵问题？
蔡其华：三峡水库的调节库容只占坝址断面年径流量的3.7%，为季节性调节水库，其调蓄作用不影响长江口的入海水量，但年内分配有所改变。在每年汛后的9月中旬至10月期间蓄水，其间水库下泄流量将较天然情况有所减少，但长江口的盐水入侵多发生在每年的11月至次年4月，其间三峡水库的下泄流量较天然情况增加，会减轻盐水入侵。比如，今年1到5月，三峡水库向下游补水195亿立方米，最大增加下游大通站流量每秒2500立方米，有效缓解了盐水入侵。近几年来，盐水入侵的频度和强度有所增加，主要原因是长江口北支因淤积萎缩导致盐水倒灌南支，也与长江上游来水偏枯、大通以下江段抽引水量增加，以及海平面上升等因素有关。
九问：三峡水库运用是否破坏了天然景观？
蔡其华：三峡水库水位抬高到145至175米高程，必然淹没一些景点，但总体来说，对三峡风光的影响是有限的。每年4、5月至10月，由于要防洪，坝前水位将降至145米，几乎不影响三峡风光。三峡的两岸山峰高程多在1000至1500米，即使水位升高30米至80米，峡谷感不会被减弱多少。由于水位的升高，还产生许多极具吸引力的人工景观。高峡依旧，新增平湖，景色更为壮美。
十问：三峡工程的建设是否对周围地区的生态环境有所影响？
蔡其华：兴建三峡工程对环境与生态的影响一直备受关注。兴建三峡工程对生态与环境的影响有利有弊，主要有利影响在长江中下游，主要不利影响在库区，大部分不利影响采取恰当的对策和措施可以大为减轻。
工程兴建对生态与环境的有利影响主要在中游，三峡水库可以有效地减轻洪水灾害对中、下游人口稠密、经济发达的平原湖区生态与环境的严重破坏，对人民生命财产及生产生活环境有着重要的保护和改善作用，并可减轻洪灾对人们心理造成的威胁。有利于中、下游血吸虫病的防治，减缓洞庭湖淤积、延长湖泊寿命，以及改善中下游枯水期水质、水量等。此外，水电与火电相比，可以减少对周围环境的污染。
工程兴建对生态环境的不利影响主要在库区，根据不利影响的性质和程度可分以下几类：
不可逆转的影响：水库蓄水后，部分土地、耕地等被淹没。
影响较大，采取措施可减轻的影响：移民安置和城镇迁建过程中产生的生态与环境问题；库区泥沙淤积和坝下河道冲刷；工程施工过程中的环境问题等。
影响较小，采取措施可减小或避免的影响；对陆生动植物的影响；对局地小气候的影响；对水质和水温的影响；对区域自然生态--社会经济系统的长远影响等。
十一问：该如何评价三峡工程建设的利与弊？对弊端是否进行过评估，制定过相应的解决方案？
蔡其华：三峡工程的建设利大于弊。三峡水利枢纽是治理开发长江的关键性骨干工程，具有防洪、发电、航运、供水等巨大综合效益。
防洪方面，三峡水库防洪库容221.5亿立方米，可有效控制上游洪水，使中游各地区防洪能力将有较大提高，特别是荆江地区防洪形势将发生根本性变化。荆江河段的防洪标准可由目前的10年一遇提高到100年一遇。即使发生千年一遇或类似1870年特大洪水，配合荆江地区蓄滞洪区的使用，可使沙市水位不超过45米的保证水位，从而保证荆江两岸的防洪安全。2010年，三峡水库进行多次防洪运用，累计拦蓄洪水260多亿立方米。其中，将三峡最大入库洪峰为70000立方米/秒削减为40000立方米/秒，削峰30000立方米/秒，降低荆江河段沙市站水位最大2.5米左右，避免了沙市水位接近保证水位，降低洞庭湖口城陵矶（莲花塘站）水位1米左右，为下游防洪节约了大量的人力和物力。据初步测算，2010年汛期，三峡工程防洪经济效益达到266亿元。
发电方面，水电装机容量2240万千瓦，年发电量超过900亿千瓦时，对缓和华中、华东、华南地区电力紧张状况有重要作用，对国民经济发展和减少大气污染起到重要作用。截至2010年底，三峡-葛洲坝梯级电站累计发电8608亿千瓦时。其中，2010年梯级电站累计发电量为1006亿千瓦时。其中三峡电站发电量为843.7亿千瓦时。
航运方面，可显著改善长江特别是川江渝宜段（重庆--宜昌）的航道条件，可使万吨级船队直达重庆，并较大改善中下游枯水季节航运条件，使长江真正成为黄金水道，对促进西南与华中、华东地区的物资交流和发展长江航运事业具有积极作用。
三峡水库在枯水期下泄流量较天然情况增大，有利改善下游水环境状况和供水条件；此外，还具有巨大的旅游效益，是一个条件优越、效益显著的综合利用水利枢纽。
对三峡工程有可能产生的不利影响，包括对环境与生态的影响问题，库区地质灾害防治问题，水环境保护问题等，在三峡论证阶段都已经进行了充分地论证，在设计阶段提出了解决的方案，在工程建设期间，按设计完成了相应的工程建设。
三峡工程建成投运后，根据工程运行情况，对水库进行了优化调度，全面地发挥三峡工程的综合效益，为我国经济社会发展作出了很大贡献。同时，对上下游带来的问题一直在认真研究，并进行了相应的治理，使工程多利少弊，长治久安，全面发挥综合效益，成为千秋万代造福人民的工程。
十二问：三峡工程如何实现社会效益和经济效益的统筹兼顾？
蔡其华：三峡工程的社会效益主要是指防洪、航运、供水与生态等方面的效益，而经济效益主要是发电效益。
汛期在保证防洪安全的基础上，兼顾发电、航运、生态、地质灾害防治和泥沙冲淤；枯水季节统筹考虑供水、发电、航运、生态和冲沙减淤等综合效益。
三峡工程如何实现社会效益与经济效益的统筹兼顾，是三峡水库运用过程中需要不断研究、探索与实践的科学与技术问题。三峡水库调度原则是发电服从于防洪、服从于生态,电调服从于水调。科学的调度是实现三峡工程社会效益和经济效益统筹兼顾的关键，也就是说没有科学的调度就不可能实现三峡工程社会效益和经济效益的统筹兼顾。
从三峡工程论证开始在这方面已做了大量的研究工作，特别是2008年三峡工程进入试验蓄水期以来，加强了研究和有关试验实践工作，已取得了一定的成效。2009年10月《三峡水库优化调度方案》已经国务院批准。在严格执行优化调度方案的基础上，还加强了中小洪水调度运用、供水调度、泥沙减淤调度和生态调度等方面的研究与试验工作。根据三峡工程调度实践需要，我们将不断加强研究和试验工作，统筹兼顾三峡水库生态效益、社会效益和经济效益,为科学、优化调度三峡工程提供技术支撑。

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只看该作者 1楼发表于: 2011-07-11

蔡其华说，长江委承担着长江流域的水行政管理职能，是三峡工程的设计总成单位，也是调度管理单位，有责任、有义务及时研究解决三峡工程的有关问题，本着实事求是的态度回应社会关切。
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只看该作者 2楼发表于: 2011-07-11

陆佑楣:为什么要妖魔化三峡工程?
2010年10月22日三峡水库水位174.5米,离175只有半米,坝前水位线的清漂工人正在打捞水面漂浮物。CFP/图

　　“修建水坝是一件天经地义的事情,是人类文明过程必然要走的这条路。”“洞庭湖即使没有三峡水库也是要消亡的,只是时间长短问题,这是自然规律。”“反坝的声音是从美国来的,他们在美国没市场了,跑中国来。”“怒江,建一连串梯级电站就是一连串明珠,对生态环境只会有利。”“这次,为了下游的抗旱,大约损失了五亿度电,也是可以接受的。”“我干过这么多的大坝,最睡得着觉的就是三峡大坝,没问题。”

　　□南方周末记者吕宗恕发自湖北宜昌

        这就是三峡,从工程动议第一天开始,争议与质疑,从未间断。

        这还是三峡,哪怕成功蓄水至175米,哪怕全面实现发电航运等综合效益目标,仍无法消解公众对其诱发地震,改变库区气候,引发干旱等诸多疑惑。

　　三峡工程争议了多少年,陆佑楣辩护了多少年,争议声浪越大,辩护音调也越高。支持的人会说,这是权威的声音,因为他几乎全程亲历了三峡工程的建设运行,有调查才有发言权；反对的人则指责,这是替利益代言,他曾是三峡开发总公司的负责人,岂有自己反对自己的道理。2011年6月,长江中下游已是旱涝急转,那场大旱引发的争议仍未完全平息,被视为挺坝阵营的中国大坝协会的学术年会即选址三峡库区,论战三峡,颇具意味。

　　参会的陆佑楣院士坦言,“三峡工程遇到了新一轮风波”,他为之辩护时,也不忘说“自己是要承担责任的”,却又终于忍不住感叹,为什么要妖魔化三峡工程?

　　他评价曾经的三峡工程反对派黄万里时说,“再伟大的科学家,再伟大的教授,不是百分之百一辈子都没有错误。”同样的,他和他坚定支持三峡的言论,也将面临历史的检验。

　　反对三峡没有道理

　　南方周末:不久前的长江中下游大旱,引发了新一轮对三峡工程的争议,你的态度呢?

　　陆佑楣:三峡风波由来已久。不仅对三峡,对大坝、水坝争论也由来已久,这些争议发源于美国,美国在修建大坝的时候就有绿色和平等组织起来反对,他们认为好好的河流应该让它自由奔腾,为什么非要堵住它?

　　他们不了解情况。全世界现在很大一部分人用水量不够,怎么来解决这个矛盾,要靠水坝,就像银行,可以储蓄货币,起调节作用,水库、水坝、水电站从本质上没消耗一立方水,没有化学过程,全是物理过程,不像化石能源,要排放二氧化碳和其他废气。修建水坝是一件天经地义的事情,是人类文明过程必然要走的这条路,现在全球在建大坝还有一千多座,一味反对大坝没有道理。

　　南方周末:但是今年反对声音跟往年不一样,好像更激烈?

　　陆佑楣:今年旱灾,一说是因为三峡蓄水,造成长江水位低,拉空湖水。还有说,自从有了三峡水库所以气侯变了,水也不给下游,这两个都站不住脚,要讲科学。

　　干旱因为气侯变化,气象权威部门已说了跟三峡没有关系。长江水位实际情况是由于三峡向下游补水抗旱,增加了下游的流量,这一枯水季向下游补了200亿立方米的水,没有三峡水库下游就得不到这么多补偿。

　　南方周末:6月初我曾到鄱阳湖采访,连当地湿地管理局的官员都说,鄱阳湖今年的大旱和三峡有关系。

　　陆佑楣:这是缺乏科学依据的,对三峡水库运行情况缺乏了解。今年上游来水量小,去年汛后水库水位175米,库容393亿立方米。长江每年水量是4500亿立方米,这393亿立方米相对总水量而言是一个很小的数量。水库每年都在更新,没有挡住水。每年9月份后进入枯水期,把汛期尾巴的水存起来,用到今年汛期以前,这是多好的事情,怎么下游少下点雨,就说是三峡水库造成的呢?

　　南方周末:有一种说法,说三峡蓄水后导致下游湖泊枯水期提前,引发严重干旱,就像洞庭湖,面积缩小了那么多。

　　陆佑楣:本来长江没有洞庭湖,而是云梦泽,云梦泽是一块低洼地,长江分洪后来演变成洞庭湖。

　　为什么洞庭湖会逐步干涸、缩小?没有三峡水库时,汛期大量洪水夹带泥沙进入洞庭湖,等洪峰过去,湖水又回到了长江里,部分泥沙留在洞庭湖,这样逐年累月地淤积,湖水面变小,变浅,加上围垦、围湖造地,所以洞庭湖即使没有三峡水库也是要消亡的,只是时间长短问题,这是自然规律。事实上,有了三峡水库,反而可以延缓它的寿命。

　　南方周末:有人难免担心,三峡公司会不会因为考虑到发电经济效益,而不愿意放水,影响抗旱的公共效益。

　　陆佑楣:实际上由于下游干旱,三峡把去年存的水多放了200亿立方米出来。放水对三峡工程没有太大影响,就损失了一些水头,但还是通过水轮发电机,所以不要把这些矛盾夸大,就算有影响,为了下游的抗旱,大约损失了五亿度电,也是可以接受的。

　　被误解和被炒作?

　　南方周末:这几年干旱下来,看三峡工程的作为,有人认为,三峡工程是“反控工程”,该下泄时没有下泄。

　　陆佑楣:正好反过来,该下泄时候泄,该削的时候就削。人是聪明的,哪有人这么笨,为了发电不顾下游干旱全部蓄起来,没有这个道理。就是今年,三峡水库在下游干旱时补水,也没有损失多少电量,通过水轮机产生清洁的可再生能源,不排放二氧化碳,这是多好的事情。

　　南方周末:到底谁在妖魔化三峡?

　　陆佑楣:谁在妖魔化三峡,有部分媒体炒作误导的原因。也有一些反坝的人士来误导,反坝的声音是从美国来的,他们在美国没市场了,跑中国来,国内一些NGO接受了他们的资助,也替他们鼓吹反坝。

　　南方周末:尽管你认为是部分媒体和NGO误解了三峡,可这些年的争议都是这样吗?

　　陆佑楣:有地震说是三峡工程引起的,比如汶川地震,距离三峡大坝有700公里,根本不在一个构造板块上。有一年洞庭湖出现鼠害也说跟三峡蓄水有关,是完全没有科学依据的,但有时候你要花很多口舌去解释。

　　南方周末:以前主要是民间声音,可以说是误解,但这次争议的源头是严肃的国务院《三峡后续工作规划》。

　　陆佑楣:这次国务院常务会议首先是肯定,你不看主流肯定了三峡工程建设的成效,发挥的作用。第一句话不看,就拿后面说。国务院提出应该注意存在的问题,都是应该的。

　　我看一些媒体,尤其国外媒体说中国政府终于承认了三峡工程的问题,这就是误读、曲解了。

　　也有人在网上,在微博上说,你看现在领导一个也不去三峡了,害怕三峡,怕沾三峡的边,好像三峡出了多少问题,这都是瞎说的。领导天天盯着三峡工程干啥,建设过程本来很平凡,建成前已经来过多次,还来干什么。可经媒体一炒作,好像就是中国政府承认三峡工程出问题了。哪有什么问题?

　　南方周末:为什么反对大坝的声音从不间断?

　　陆佑楣:现在已经在建电站的河流这么多,金沙江只有一条,怒江还没建,怒江是很好的一条河流,建一连串梯级电站就是一连串明珠,对生态环境只会有利,不会不利,也不会改变三江并流,又可以得到1000亿度电,是清洁可再生的电能,比三峡的电还多一点。当然最后该不该建,由政治家来决定。

　　“不能总打三峡的主意”

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只看该作者 3楼发表于: 2011-07-11

南方周末:据报道,在《三峡后续工作规划》没有公布之前,湖北、重庆等省市对后续项目格外关注,也争得很厉害。

　　陆佑楣:我看到有报道说,库区一个县就提出要1000个亿。

　　重庆计划再移民400万,整个三峡后续规划移民部分才给120亿,重庆移民是好事,我赞成,但是不能打三峡的主意,好像是三峡有钱,这就不对。

　　这一次批准所谓的后续工作的投资1238亿,是不是够了,花完了又会动脑子,三峡工程是有明确建设目标和任务的工程,工程建完了就应该画句号。其它属于地方经济发展,基础设施建设范畴的事情,应纳入常态管理,不能都贴在三峡工程身上。

　　南方周末:这次风波会不会影响中国水电发展?

　　陆佑楣:中国水能资源也不是无限的。只因为它是可再生,所以取得的能量是无限的。中国水电资源从发展的眼光看,可以获得大概不到5亿千瓦,已经开发了2亿千瓦,还有3亿千瓦,你不得白不得。

　　如果经济和技术上都可开发的这5亿千瓦都开发了,相当于代替6亿吨标准煤。

　　南方周末:开发完了以后怎么办?

　　陆佑楣:那就没了。这是自然条件决定的,不用白不用,水电资源开发完了,但是能量是源源不断的,每年都有。

　　南方周末:现在几乎所有主要河流都要在建坝,生态怎么办?

　　陆佑楣:生态环境要科学对待。三峡工程论证过程已经把生态环境炒过多少遍,我认为最大问题是人群与人群之间关系发生了变化,也就是生态移民。移民保护了1500万人口,保护了下游150万公顷肥沃的平原土地,淹没的是库区劣质的山谷陆地面积。

　　南方周末:可是也有人说库区有很多肥沃农田。

　　陆佑楣:峡谷里面哪有肥沃的土地,都是一些贫瘠的土地。移民是一个积极的因素,不要把它看成是一个消极的因素。

　　南方周末:还有一种说法,说三峡工程如果放在现在来决议有可能通不过?

　　陆佑楣:如果通不过,那也是各种社会因素造成。

　　南方周末:现在科学技术成熟,资金充裕,为什么会通不过?

　　陆佑楣:搞任何一项工程都需要有一定的公众认可度,而公众认可度要有一种动员力量才能够做出来,现在有些人就反对,而且他们的动员能力还挺强,有得扯不清。

　　南方周末:在未来水电开发中还有哪些问题值得注意?

　　陆佑楣:现在水电开发,穷山恶水,高山峡谷,地质地震,生态环境移民,没有一块好啃的骨头,都很艰难。只要搞能源都是高风险的工程。就有一个老外跟我说,烧煤发电是不可取,会污染大气,核电太可怕了,根本不能干,水电是破坏生态环境,也不能干,但是到了房间你还是要去开电灯。假如说是一个普通老百姓,有点这样的想法可以。但是作为政策制定者你要讲科学的道理,你人类没有能源行吗?

离线丹江水好

高级工程师

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只看该作者 4楼发表于: 2011-07-11

“黄万里的判断是错误的”

　　南方周末:那中国大坝有存在的问题吗?

　　陆佑楣:就是要保证工程安全,追求安全是第一位的。尤其地质构造方面,原来勘探没有发现问题,到施工过程才发现,这说明前期工作还没有做到家。基础有点问题的,要采取工程措施来加固。应该把任何一个工程项目前期工作做透,不能盲目开工。

　　南方周末:有没有被历史证明是不应该建的,是失败的大坝?陆佑楣:黄河三门峡水库就是一个失败的例子。其他小的水库可能还有,没有规划去干的,一场洪水就把它冲走了,这种是地方自己干的,管的也不够周到,有许多是病险水库,青海沟后水库不是垮了嘛。(此水库位于青海省海南藏族自治州共和县境内,坝高71米,1993年8月27日晚11时许发生溃堤事故,造成288人死亡。)

　　南方周末:黄万里先生生前告诫三峡的言论最近又被提起,你对此作何评价?

　　陆佑楣:黄万里是我们很尊敬的一位老教授,对水利工程有自己一些独特见解是对的,三门峡水库是一个典型的失败例子,如果当时听了他的话,就可能避免这个错误。

　　但是,再伟大的科学家,再伟大的教授,也不是百分之百在一辈子里都没有错误,这也不可能。他对长江三峡就混淆了,是不对的。

　　长江泥沙含量是黄河5％都不到。他年轻时候曾经当过一个测量队长,在岷江,在嘉陵江做过测量勘查,正好遇到洪水暴雨,看到大量滚滚石头冲到长江,因此他想如果三峡大坝建成后,这么多泥沙淤积三峡水库里面,后果就跟三门峡一样。这是没有后期科学分析导致对问题的看法质的不同。实际上,这么多泥沙专家做了大量科学实验,其结论表明三峡水库不会出现这个状况。现在三峡入库泥沙量比原来预计少了一半还多,泥沙专家组目前对泥沙问题也比较乐观。

　　南方周末:他似乎还预言三峡大坝运行一段时间会被炸掉。

　　陆佑楣:实际不可能,一、黄万里的预言判断是错误的。二、实际情况也发生了很多变化,没有拦洪任务的情况下汛期洪水是敞泄的,大量泥沙都已排走。到汛期快结束时蓄水,这叫蓄清排浑,枯水期的水很清,再加上上游植被的保护、水土保持等一系列工作,以及干支流正在兴建其他水坝工程,泥沙入库量逐年递减,现在年均入库泥沙量只有2亿吨,本来是5亿多吨。

　　南方周末:长期这样积累,也不会淤满吗?

　　陆佑楣:不会,大概七八十年后,大坝泄水口以下不用的部分库容就会淤满,以后再来的泥沙就排走了,这是冲淤平衡。

　　最安稳的是三峡大坝

　　南方周末:在三峡工程建设过程中,有关报道说三峡能抵御百年一遇、千年一遇、万年一遇的洪水。而到旱季,说三峡工程也能缓解,可实际情况,似乎是旱涝都别指望三峡工程。

　　陆佑楣:这又是一种误导。

　　南方周末:就是说不要指望三峡工程有多大抗旱或防汛的能力。

　　陆佑楣:这个话应该不是搞水利的人说的。说多少年一遇的防洪能力就是一个误导,三峡大坝的设计标准是按照抵御万年一遇,再加上10％,比1870年还要大的洪水,用这个标准来保证大坝自身的安全,而不是指下游防洪功能。大坝本身不会溃坝,这是工程本身的设计标准,不是工程的防洪功能,要区别开来。所以一些媒体说你们不是说三峡能抵御万年一遇洪水,这是两回事。

　　那么,三峡工程防洪功能究竟是什么呢?比如荆江大堤的防洪能力,三峡建成后从原有十年一遇提高到百年一遇,如果超过百年一遇,荆江大堤及分蓄洪区的运用也要开闸分洪,不过这个概率很低。

　　南方周末:你说三峡大坝很安全,也就是让你放心。

　　陆佑楣:我干过这么多的大坝,最睡得着觉的就是这个坝,没问题。

　　南方周末:据称当年钱正英部长来时对包括永久船闸等附属设施质量是放不下心的,报道还说她是带着红牌来的。

　　陆佑楣:她是来检查工程质量的。

　　为了有一个准确说法,我跟总理提意见,建议国务院派一个权威专家组,每年跟踪三峡工程质量,每年如实向国务院写报告。总理后来批了,说三峡工程是千年大计,国运所系,跟国家的命运都联系在一起,这话说得是很重的,我要承担责任的。后来,增加了一个质量监督检查小组,一个最高层次的。

　　南方周末:最近这两年检查结果怎样?

　　陆佑楣:现在钱正英他们都退了,年纪太大,所以不常来了。这个组还有,每年来看一看,写一个报告给国务院。

　　南方周末:有没有出现新的问题或者预料不到的情况?

　　陆佑楣:没有。水轮机组非常平稳,大坝各部位运行观测都在正常范围内。