[请教]请教<岩土工程勘察规范>中的一条强制性条文 [复制链接]

4.1.20中的第2条: :M"+  
2每个场地每一主要土层的原状土试样或原位测试数据不应少于6 件(组)； g7zl5^o3j  
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这个"或"怎么样理解,是土样和原位测试共6件,还是各6件?还是说可以只取6件土样或只做6次原位测试?

这个总是讨论过多次了,不同人有不同理解:下面是我一些网友的意见,仅供参考. |qX?F`  
《岩土工程勘察规范》该条为黑体字，原文如下： {?yVA  
4.1.20 详细勘察采取土试样和进行原位测试应符合下列要求： x"z\d,O%W  
  2  每个场地每一主要土层的原状土试样或原位测试数据不应少于6件(组)。 ~<_#%R!  
关于4.1.20 条文说明： toY_1  
      由于土性指标的变异性，单个指标不能代表土的工程特性，必须通过统计分析确定其代表值，故本条第2款规定了原状土试样和原位测试的最少数量，以满足统计分析需要。当场地较小时，可利用临近的已有资料。 y[i}iT/~  
这是一个岩土人的解释 g@'XmT="_  
讨论如何满足6件（组）前，应该知道这个6件（组）的意义。有关解释如下： |.c4
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（1）由于土的各项指标都是随机变量，需通过数理统计给出其平均值、标准差和变异系数，以确定其代表值，因此要有一定的样本数量。样本数量的多少，取决于工程要求和指标变异性的大小，本来难以规定划一数量。但从74版的《地基规范》以来，各版本的《地基规范》和《勘察规范》均有此规定。本款指的是试验或测试数据，不合格的或不能用的数据当然不包括在内。 A"7YkOfwH  
（2） 在执行过程中，有人认为，只要有6个土样或6个原位测试就满足规范，这当然是十分偏面和错误的理解。取多少土样，做什么试验，应根据工程要求、场地大小、土层厚薄等具体情况确定，6个或6组数掘仅是最低要求。 N*A*\B%{x'  
（3） 条文上规定的“或”是指二者满足其中之一，但应注意根据工程需要，取样或原位测试的目的和用途，不是随意满足其中之一。例如，为做变形计算而提供的压缩模量，需要取样试验，这就应满足至少6个原状土样的试验数据，标贯可不满足；如果为了判定液化，需要提供标贯捶击数，则标贯至少6次，取样可不满足；如果两项指标都是评价需要的，则两项均需满足。 .eN
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Ic&~iqQ  
  另一个人的解释: i431mpMa  
“原状土试样”、“原位测试数据”之间用了“或”字，应该表示可选择的关系，或者是原状土试样不少于6件(组)；或者是原位测试数据不少于6件(组)都应该能满足此条要求。 zbFy3-RP  
例如：对于不可塑的砂质粉土，取原状样困难，就可以采用不少于6件(组)的原位测试数据来作主要分析数据。不知道我这样理解是否准确？还是要原状土试样和原位测试数据都必须同时不少于6件(组)？或是原状土样单独必须不少于6件(组)？ \aJ>?   
我们一般这样理解： xo@1((|z  
  对于土层，一般要采取六件土样以上（以前要求离散不太高，现在不要求了），原位测试，可以没有，有时要满足组的要求。 25OQY.>bE  
  对于砂层，一般有六组以上原位测试数据（有效数据）。土试样就不要求具体数量，能定名就行。 +<\LY(o  
  对于一些土层，比如含砂质成分高，含姜石、成分高等以及其他原因，取原状土取困难的，可以以原位测试为主。但要取土样，定名用。 `/WxEu3  
  1\对于不涉及基坑支护的工程，基底以上土层不要求必须6组(件)，能够确定岩土名称及物理力学性质就行.基底以下土层，主要指变形计算影响深度内为主要土层，夹层，透镜体不算.其下土层为控制用的，可以不满足6件.也是能定名及物理力学性质有几个指标就可以. $s_k/dM~&  
对于桩基工程，如果不涉及基坑支护，以及没有负摩阻力的情况下，可以不满足6组，但要提供桩侧阻力值，计算用得上的土层，还是应该满足6组件的. 4pL'c@'  
  2\对于涉及基坑支护的，基底以上土层，应该满足6组件的要求.基底以下就不用多说了. T9c7cp[  
  我个人的意见，在工作时，尽量按严格控制一些，多几件土，其实没有多少费用.省得审查时多了不少事. *<^C0:i(  
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土先生的： NV
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　　1、高层建筑的勘察要比其它勘察的要求高一些，也是有道理的。如要求每幢高层建筑如何，而不是要求每个场地如何了，这就更具体了；要求原位测试和不扰动样同时满足6个，也比其它规范的要求高了，且更明确了；高层建筑的勘察要求使用多种方法判定土层的强度、变形参数，也不为过，通常来讲也就是取样和原位测试吧； 8U@f/P  
　　2、正文中的话是“采取不扰动土样的数量或进行原位测试的次数不应少于6件（组）次”，在两者之间用了“或”字，并没有同时满足的意思，主要是考虑到很多地层是无法取到不扰动样的，如碎石类土、砂土、多数混合土等，此时用个“和”字好象就明显错了，无法执行。 __}SHU0R  
　　3、条文说明中的话是“需要指出的是不扰动土试样和原位测试的数量要同时满足”，说的非常明确、严格，从字面上看确实与正文相冲突，但仔细想想也有道理，当能取到不扰动样时，就肯定能再做原位测试，此时要两者的数量同时满足；而能做原位测试的时候，未必能取到不扰动土样，此时两个只要一个满足就行了。 (3N/DY1/  
　　4、总结下来就是：能取到不扰动样时，原位测试必须同时满足6个的要求；要么只做原位测试，一个不扰动样也不取（可以取些扰动样）。 |.9PwD8~VD  
　

这条是勘察工作中常见问题,在此说说我的观点,仅供参考 7NJl+
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1、6件（组）数据在主要岩土层中是最低要求，数据的多少应根据工程的大小和技术要求确定； i5r<CxS  
2、在原状土样和原位测试能够同时满足条件下，都应满足此要求； /5E0'y,|P  
3、在粘性土层中当厚度较大时，两条都应同时满足要求，当厚度较小时应尽其所能地满足其一，且应优先满足于原状土样； V~PGmn[V  
4、在软土层中应以原状土样为主，数据必须满足要求，原位测试视情况而定； E#P#{_BR^  
5、在砂土和砾（卵）石土层应以原位测试为主，数据必须满足要求，扰动样数量视技术要求而定，不必强求； #_ulmB;  
上述各点仅对一般的工民建勘察中主要土层而方言，样品的数量和原位测试的点数还不忽略工程的性质和相应的技术要求，如高层建筑、基坑、滑坡等工程性质不同，样品分析要求不同，其取样目的和要求也不同，对样品的数量和原位测试的要求亦不同，总而言之，取样数量、原位测试的多少应根据场地内的岩土层类别、性质、分布情况及工程性质和相应的技术要求而定

小工地很难达到这个要求的，除非每个孔都取样

这是一个常见的问题,在一些不工地有时是每孔都要取样,当孔数少于6个钻孔时,无法满足6个样的要求时,也就只能求其次,看原位测试能否满足要求了,总之尽可能地满足其一

呵呵,十分正确. VB^1wm  
头痛的是如果是4个孔的小工程比如厂房.就是每米取土,可是也不够哦.只能每半米了。总之能满足6个就可以拉. Q~^v=ye  
还有就是实在没法了，就借用附近场地的土样吧,大家看如何.??????

尽量满足,实在不行那也没办法

国标的意思是满足之一即可,高层勘察规范的条文明确为均需满足,因地制宜吧

学习学习！！

呵呵,十分正确

个总是讨论过多次了,不同人有不同理解:下面是我一些网友的意见,仅供参考. GQ9H>Ssz  
《岩土工程勘察规范》该条为黑体字，原文如下： {us#(4O  
4.1.20 详细勘察采取土试样和进行原位测试应符合下列要求：  N,ihQB5  
  2  每个场地每一主要土层的原状土试样或原位测试数据不应少于6件(组)。 ?Ql<s8  
关于4.1.20 条文说明： X5)].[d  
      由于土性指标的变异性，单个指标不能代表土的工程特性，必须通过统计分析确定其代表值，故本条第2款规定了原状土试样和原位测试的最少数量，以满足统计分析需要。当场地较小时，可利用临近的已有资料。 tiic>j\D  
这是一个岩土人的解释 8(@(G_skp  
讨论如何满足6件（组）前，应该知道这个6件（组）的意义。有关解释如下： \S#![N
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（1）由于土的各项指标都是随机变量，需通过数理统计给出其平均值、标准差和变异系数，以确定其代表值，因此要有一定的样本数量。样本数量的多少，取决于工程要求和指标变异性的大小，本来难以规定划一数量。但从74版的《地基规范》以来，各版本的《地基规范》和《勘察规范》均有此规定。本款指的是试验或测试数据，不合格的或不能用的数据当然不包括在内。 R5cpmCs@R  
（2） 在执行过程中，有人认为，只要有6个土样或6个原位测试就满足规范，这当然是十分偏面和错误的理解。取多少土样，做什么试验，应根据工程要求、场地大小、土层厚薄等具体情况确定，6个或6组数掘仅是最低要求。 >{h/4T@  
（3） 条文上规定的“或”是指二者满足其中之一，但应注意根据工程需要，取样或原位测试的目的和用途，不是随意满足其中之一。例如，为做变形计算而提供的压缩模量，需要取样试验，这就应满足至少6个原状土样的试验数据，标贯可不满足；如果为了判定液化，需要提供标贯捶击数，则标贯至少6次，取样可不满足；如果两项指标都是评价需要的，则两项均需满足。 yD^Q&1  
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  另一个人的解释: 3r2e_?m  
“原状土试样”、“原位测试数据”之间用了“或”字，应该表示可选择的关系，或者是原状土试样不少于6件(组)；或者是原位测试数据不少于6件(组)都应该能满足此条要求。 2,6|l.WFpE  
例如：对于不可塑的砂质粉土，取原状样困难，就可以采用不少于6件(组)的原位测试数据来作主要分析数据。不知道我这样理解是否准确？还是要原状土试样和原位测试数据都必须同时不少于6件(组)？或是原状土样单独必须不少于6件(组)？ 8}OII\  
我们一般这样理解： dJ,,yA*  
  对于土层，一般要采取六件土样以上（以前要求离散不太高，现在不要求了），原位测试，可以没有，有时要满足组的要求。 KF
HcHz  
  对于砂层，一般有六组以上原位测试数据（有效数据）。土试样就不要求具体数量，能定名就行。 V(!-xu1,  
  对于一些土层，比如含砂质成分高，含姜石、成分高等以及其他原因，取原状土取困难的，可以以原位测试为主。但要取土样，定名用。 /pgn?e'lk  
  1\对于不涉及基坑支护的工程，基底以上土层不要求必须6组(件)，能够确定岩土名称及物理力学性质就行.基底以下土层，主要指变形计算影响深度内为主要土层，夹层，透镜体不算.其下土层为控制用的，可以不满足6件.也是能定名及物理力学性质有几个指标就可以. kSqMI'89  
对于桩基工程，如果不涉及基坑支护，以及没有负摩阻力的情况下，可以不满足6组，但要提供桩侧阻力值，计算用得上的土层，还是应该满足6组件的. mm`yu$9gbP  
  2\对于涉及基坑支护的，基底以上土层，应该满足6组件的要求.基底以下就不用多说了. YLNJ4nE  
  我个人的意见，在工作时，尽量按严格控制一些，多几件土，其实没有多少费用.省得审查时多了不少事. <QRRD*\  
很详细了，谢谢

6个土样的问题，对小工地的确有难度，这就要求勘察之前需要准确了解场地内可能的地层情况，现在小工在现场都懒得动脑子，反正按照进尺拿钱，在现场也是难以划分土层的。