楼主:大家设计隧道时,计算都是怎么考虑的呀?感觉隧道设计有点跟着感觉走的样子。 1RmBtx\<
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1 adong2006 呵呵,但是隧道设计规范上推荐的是工程类比的方法,关于结构设计时总得有个依据,不能说我在那个地方做过一个隧道,跨度\地质情况差不多,然后就比着这个做,这样感觉是对工程的不负责任。我们不能说地下工程复杂、围岩参数地质情况不容易掌握,就把所有的问题都用工程类比法来回避。 X3<SP
再说一下软件的问题,有限元软件是很好的东西,能计算的特别精确,前提条件是参数输入和模型是正确的,但是是围岩参数能取准吗,地层模型能建准吗,裂隙、节理、地下水能模拟准确吗,现在的计算很大程度上是估算,很难算清楚。但是做为工程技术人员,很难接受这种模糊的设计方法。没有数据和科学的依据去做设计是危险的。 rnJS[o0
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2 yyx516 现在衬砌设计还是采用荷载结构模式,地层结构模式按照设计规范,仅是做为一种辅助方法,在软软破碎围岩、特殊地质条件下大跨隧道施工设计时,由于缺少施工经验,仅做为一种检算手段用于检算,由于围岩的各向异性加上结构面、地下水等一些不确定性因素,实际上地层结构模式计算结果与实际还是有一定差距,不过结构受力、变形规律是可供设计参考的。 EWSr@}2j
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3 adong2006 我们做设计的时候也是这样做的,先用同济曙光采用地层结构法模拟开挖过程,对喷锚支护及开挖方法进行分析,选择一个合适的开挖顺序,然后用荷载结构法计算初衬的变形, 和二衬的承载能力和裂缝宽度。 KX]-ll
在予设计阶段也就计算这么多了,地层结构法计算时也是根据规范取的参数,由于地质勘察报告比较简略没法参考,荷栽结构法计算时依据规范的荷载计算方法,然后根据围岩类别初衬和二衬分别承担一部分计算。 `Uu^I
7 063720133 隧道及地下工程设计都是没有定势的 hcj{%^p
10 ygw1016 哪位仁兄能不能全面介绍一下隧道设计的有关问题啊,比如设计一个隧道首先做什么然后做什么,大的顺序给介绍一下,我对隧道设计不甚了解,感谢!! >h|UC J1
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隧道的设计计算过程:首先根据地质报告和地质纵断面以及平面图,确定隧道的路线走向,拟定洞门桩号,其次根据具体地质情况划分围岩级别,长隧道还要考虑通风等情况,对于不良地质的特殊设计计算处理;隧道衬砌结构的类型和强度虽然大部分采用经验类比法确定,个人认为仅限于Ⅲ、Ⅳ级以上的围岩,对于隧道的Ⅴ、Ⅵ级别围岩,应根据具体情况计算确定设计支护参数是否合理,浅埋情况应采用荷载结构法计算,对于深埋情况,建议采用地层结构法计算,对于黄土隧道,由于大部分采用矿山法施工,因而其计算中应充分考虑开挖施工过程的顺序,两次衬砌的施作; ='KPT1dW*
对于荷载的释放情况(地层结构法),应与施工开挖设计方案配合进行,尤其是前后开挖面的距离等,主要涉及到开挖释放荷载的比例分配。 1LV|t+Sex
11 cmiao80 在目前的技术水平下,我认为隧道结构计算(特别是石质隧道)只能作为辅助手段或检算手段.大家不要以为有了有限元,一切万事ok! X5|?/aR}
计算模型的不准确,材料参数的不准确.施工中的各种复杂情况,绝不是在电脑前用有限元分析一下就ok的。如果你真正了解计算,如果你进过隧道,你认为结构计算的可靠度究竟有多高? M_yZR^;^-
隧道的设计理念一定要和地面结构的设计理念区别开来。当然,结构分析也是必要的,或许未来那一天这些问题解决了,计算分析就ok了! w6%l8+{R
12 cmiao801 地质专业提供进出口横断面图,主要用于确定隧道的进出口里程,是否浅埋偏压等; F>p%2II/
2 按照地质专业提供的隧道纵断面图划分的围岩级别,套用相应级别的衬砌类型;在特殊地质段落,根据不同的地质情况, 考虑一些特殊的工程措施,如进出口一般采用一段大管棚,水量大的地段可以考虑注浆措施,断层破碎带考虑小导管超前支护等等;
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3 按照线路专业确定的线路纵曲线,确定一些关键点的内轨顶标高,再考虑一下隧道内综合洞室的布置等,对于铁路隧道,还要考虑四电、综合接地等(这些主要是附属设施,与隧道结构设计关系不大)。 ,^Ex}Z
4 对于长大隧道,要做施工辅助通道的设计,如斜井、竖井、横洞、平导等。还需考虑施工运营通风,防火救灾救援等。 gGF$M
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这些就是设计隧道的主体了。 *4zoAs lU1
15 yra067 目前,隧道及地下工程结构受力情况计算是无法准确计算的。但工程经验及计算模型是缺一不可的。根据模型计算可以得出结构承载的最大值或最小值,然后根据工程经验在其中选取合适的结构受力情况,一般情况,设计都是比价保守的。 rD_Ss.\^g
16 woshinini 呵呵,但是隧道设计规范上推荐的是工程类比的方法,关于结构设计时总得有个依据,不能说我在那个地方做过一个隧道,跨度\地质情况差不多,然后就比着这个做,这样感觉是对工程的不负责任。我们不能说地下工程复杂、围岩参数地质情况不容易掌握,就把所有的问题都用工程类比法来回避。 o,iS&U"TC
再说一下软件的问题,有限元软件是很好的东西,能计算的特别精确,前提条件是参数输入和模型是正确的,但是是围岩参数能取准吗,地层模型能建准吗,裂隙、节理、地下水能模拟准确吗,现在的计算很大程度上是估算,很难算清楚。但是做为工程技术人员,很难接受这种模糊的设计方法。没有数据和科学的依据去做设计是危险的。 +SP!R[a
18 chencheng 有限元软件是很好的东西,能计算的特别精确,前提条件是参数输入和模型是正确的,但是是围岩参数能取准吗,地层模型能建准吗,裂隙、节理、地下水能模拟准确吗,现在的计算很大程度上是估算,很难算清楚。但是做为工程技术人员,很难接受这种模糊的设计方法。没有数据和科学的依据去做设计是危险的。 mm3zQ!2j.
我太同意你的观点了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :k Rv
我总在想,模拟出来的结果可靠吗?的出的数据准确吗?你设计时敢用吗? Z`e$~n(Bh
31 走路的鱼 反正我们院设计隧道是不计算的 f:)]FHPB1
计算的结果只能作为检验的工具,不能作为设计的依据 IO?~b X P
隧道设计依靠太多的未知因素 1t!&xvhG
桥梁,房建这些受力很明确的,而地下工程未知的太多了 = .fc"R|<K
目前只能这样了 Yk(NZ3O
37 qqbren2325 对于做隧道设计的,我觉得有一点是要有比较清晰的认识的: `PXoJl
围岩特性曲线(围岩荷载特性分析) g`y/_
分为:弹性区、屈服区、松动区 rCV$N&rK
就设计的经济性来讲:应将支护时间控制在围岩有屈服向松动开始的时间内, fo/(()
此时,支护围岩所需要的支撑力为维护开挖面稳定的最小压力。 F o--PtY`p
全断面开挖又比部分断面开挖对支护结构产生的荷载要大。 ={e#lC
39 wycp 记得还在大学时,导师说了一句话:隧道是经验出来的,不是算出来的。现在感触很深啊,所有的计算只能是参考啊兄弟们! bvt-leA=
49 laozi317 以前总以为我计算出来我就行,就可以自信满满的交差. 后来才知道,这样是不行滴,地下工程有太多不确定性的东西,理论计算不可能完全模拟,我们只能尽量利用假设条件无限接近真实情况,但是,假设终究是假设.我们的土力学理论以及岩石力学理论用了N年了,都基本没有修正过,这本身就存在很大的问题. / nC$?w
一句化,我们对于地下结构的认识还是太肤浅了,所以现阶段还是以工程类比法为主,以结构计算分析为辅,再通过实际施工时遇到具体情况进行修正. g;|
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59 muyucy 地下工程具有随机性,模糊性,不确定性,有限元方法很好,但是在隧道设计中没有能利用上,只能做某些定性判断,设计往往是根据规范和以往经验,都比较保守。 aTmX!!
69我飞翔过: 我设想,隧道设计最开始肯定只能用工程类比法,你不可能假设衬砌厚度,通过有限元试算来确定衬砌厚度吧。 ."$=
光用工程类比法,当然不可靠,心里没底,要靠计算来校核。 M$DwQ}Z
置于荷载结构法也好,有限元法也好,能否计算得到衬砌的真实的力学行为,当然要看计算条件模拟的够不够精确,本构模型简化到不到位。 Py( w T%w
一个是荷载情况,一个围岩衬砌的材料情况,都是相当复杂的东西,不能轻易确定,只能是跟据工程经验,尽量将对结构影响最大的因素反应出来。 pZNlcB[Qn-
有限元法虽然很先进,但就像前面提到的,参数的取值是个大问题,对于每个工程都用有限元计算是不现实的。只有在遇到特殊地质问题,工程技术问题,以前的工程中没有遇到的过的问题,可用有限元计算的结果进行参考。 ?#');`
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82 szmc001说实在话,以前在学校的时候大家都喜欢算,但是实际上谁也不敢相信自己算的,也不愿意将自己算的报出去(要报出去但如果能够不负责就可以) F!DrZd>\
其原因在于地质\参数\模型等已知未知的各种因素影响. 8DmX4*
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90 lyan0375对于地下工程,计算永远不可能与实际相符,因为计算工程本身就是一个虚拟的,首先对地层和结构做了很多理想假定条件,计算中很多参数的取值又大多是根据经验来确定,不同的人取值大都不一样,计算结果有很大的随机性。对于地下工程计算我的观点是对于重要的结构一定要进行计算,最好能用几种方法比较,虽然不能准确定量,但至少可以定性分析,做到心中有数。但也不能完全相信计算结果,还要结合实际类似工程类比,最终确定方案。 xfZ9&g
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102 cherd关于隧道计算之所以会出现理论计算与工程实际有脱节的现象我认为,虽然根本原因是计算理论、计算方法、计算手段无法真实反映极为复杂的围岩稳定与开挖状态,但是长期出现以工程类比法为主,甚至将工程类比法退化为照搬照抄的设计手段,重要的我国现行的建设管理体制严重制约的新奥法设计、施工理论在工程实际中的推广!!请问各位从事设计的同行,贵单位是否只是重视施工图文件设计、审查,轻视施工现场配合与变更?请问在隧道工程施工过程中的,监控量测是否真正的反馈到设计人员手中?设计人员是否能够按照监控量测结果,对原计算模型、计算参数进行修正与反分析?过程控制才是新奥法设计与施工精髓,可是工程实际中我们经历的是勘察、设计、施工的相互脱节,这之中涉及到利益、责任、工作量的认可问题,我想在各个设计单位同样是,设计人员不愿意进行现场配合施工,因为配合施工没有做施工图见效益!风险高、任务繁琐、条件艰苦。所以,目前我国隧道设计的普遍状态是,设计以基于围岩分级的工程类比法为主,注重采用数值分析、施工过程模拟的设计文件审查,注重施组设计的文本厚度与详细,忽视工程实际根据具体围岩状态的优化与调整。这一切在一切顺利的情况下,相安无事,一旦出现工程事故,谁也跑不了,至少把你折腾一个够! /-cX(z
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123 wangshimin我们做设计的时候也是这样做的,先用同济曙光采用地层结构法模拟开挖过程,对喷锚支护及开挖方法进行分析,选择一个合适的开挖顺序,然后用荷载结构法计算初衬的变形, 和二衬的承载能力和裂缝宽度。 c9F[pfi(
在予设计阶段也就计算这么多了,地层结构法计算时也是根据规范取的参数,由于地质勘察报告比较简略没法参考,荷栽结构法计算时依据规范的荷载计算方法,然后根据围岩类别初衬和二衬分别承担一部分计算。 x<j($iv
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140 liguojun8728 隧道设计,是动态设计,先给你拟定各类围岩采用的衬砌断面,然后再现场根据地质资料和掌子面情况选用断面形式. 1[,#@!k@
于是,现场不确定因素就多了,猫膩就海了去了。 S
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于是,隧道施工就变成了良心活了。 v:so85(S<
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141 lanshuizhiyi在没有对岩土的本构了解清楚前,隧道设计计算始终是个模糊的数学计算,数值分析是建立在模型上的,模型是建立在岩土上的。目前来看,我知道的隧道设计,基本上都是经验设计,所谓的类比法。隧道设计是个动态过程,想要一劳永逸,肯定是不可能的。 $T@xnZ
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147 ll007 我也觉得隧道设计不是说用软件计算就能解决的东西,它只能起个辅助的作用,经验确实是个很重要的因素,其次我觉得监控量测比较好,它能用数值的方式反映围岩真实的受力情况,既能够为施工提供安全的环境,同时也为设计提供比较真实的依据。 26klW:2*
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