论坛首页    职业区    学术与写作    工程技术区    软件区    资料区    商务合作区    社区办公室
 您好! 欢迎 登录注册 最新帖子 邀请注册 活动聚焦 统计排行 社区服务 帮助
 
  • 帖子
  • 日志
  • 用户
  • 版块
  • 群组
帖子
  • 18588阅读
  • 57回复

理正岩土计算软件,一款能让你想骂娘的流氓软件 [复制链接]

上一主题 下一主题
离线shenyl0211
 

发帖
408
土币
3214
威望
549
原创币
0
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2023-09-11

  一、理正岩土计算软件的边坡稳定分析模块,在用传递系数法计算时:

  1、不顾力的要素,违背力的概念,假设了水平地震力渗透力的作用方向都与滑面平行,即没有将水平地震力渗透力分解为滑面的切向力法向力,不仅导致传递系数法稳定系数可能严重偏小(或偏大)、剩余下滑力严重偏大(或偏小),造成抗滑工程巨大浪费(或严重不足而失败),而且加大了传递系数法与其他方法间的误差,完全属于蓄意违反使用传递系数法的规范、恶意诋毁传递系数法和使用传递系数法的规范、最终误导使用传递系数法的用户的卑鄙行为。如果你站在传递系数法提出者的角度看问题,就会觉得理正岩土计算软件就是一款十足的流氓软件。

▲理正软件的帮助文档WenDing.PDF中,传递系数法剩余下滑力计算公式8.2.-1(错误)与5.12.1渗透力抗滑力下滑力的贡献计算公式(正确)、公式5.12.5.3.-1水平地震力抗滑力的贡献(正确)、公式5.12.5.3.-2水平地震力下滑力的贡献(正确)完全不符。

[attachment=419089]

▲稳定性计算和剩余下滑力计算是互为逆运算,但理正根本不懂这个道理,所以前者公式只考虑了主力,没有后者的力系全面。

  常用极限平衡法的根本区别在于剩余下滑力条间力)方向的假设,而不是是否同时满足水平力平衡、垂直力平衡和力矩平衡。而传递系数法假设剩余下滑力方向平行于滑面是最合理的:

  ▲剩余下滑力主动力,其方向不会因下一条块的滑面倾角而改变,更不会因虚拟的垂直条分线而改变,只有在传递过程中,会随着下方条块的滑面形态、强度指标的变化而变化。所以,只有传递系数法的假设是正确的。

  ▲指向滑面下方的、垂直向下重力主力,指向滑面上方水平地震力水平略偏下渗透力垂直向上竖向地震力浮力都是占比很小附加力,其合力根本不过重力,因此,一般情况下剩余下滑力方向不可能偏离滑面向上。如果剩余下滑力方向偏离滑面向上,则托举滑体的主动力从何而来?如果滑面有大范围隆起或连续凹凸则另当别论,因为此时部分条块会脱离滑面,相应的粘聚力摩擦力都为0,情况复杂,不是哪种算法简单解决的。

  ▲如果剩余下滑力方向指向滑面下方,则可进一步分解为平行于滑面的切向下滑力和垂直于滑面的法向下滑力切向下滑力为实际的剩余下滑力法向下滑力由通过自动调整滑床对条块的反力被动力)达到平衡。因此,剩余下滑力仍然平行于滑面。如果滑面承载力不足,则会改变滑面,又另当别论。

  实践证明,传递系数法不仅原理符合实际、编程比较简单、计算绝对收敛、结果基本准确、满足工程要求,而且是目前最主要(编程容易、采用最多)、最合理(概念明确、原理正确)、最可靠(计算收敛、结果可信)、最实用(适用面广、人人会用)的滑坡稳定性推力计算方法,受多部规范采用。至于传递系数法的各种负面问题,归根结底都是连滑面人的问题取安全系数人的问题

  但是,这样一种好的计算方法,竟被理正歪曲得像垃圾一样没有价值,大家不觉得可气可恨吗?

   2、在计算下滑力时,也没有考虑浮力的影响,导致稳定系数偏小、剩余下滑力偏大、工程浪费。

  3、在计算下滑力时,竖向荷载竖向地震力重力一样都是竖向力,所以其计算参数(相当于调整系数)究竟取安全系数(或稳定系数)还是取1,也应该与重力计算参数一样取决于滑面是否反坡,而不是考虑与滑动方向是否相同。因而是错误的。

  4、剩余下滑力小于0不传递的问题,虽然执行了规范,但不符合条块分算与合算一致性问题,属于合法不合理

二、抗滑桩设计模块:

1、帮助文档KangHua.PDF中,渗透力的计算公式1.4-13浮力的计算公式1.4-15都包含了滑体土的孔隙度边坡稳定分析模块的相应公式完全不一致,由此得出的下滑力边坡稳定分析模块得出的下滑力也就完全不一致

kanghua.pdf (3412 K) 下载次数:11

2、不知是开发人员不懂还是偷懒还是以为用户好欺负,在安全系数参数页,出现了与抗滑桩无关的倾覆稳定安全系数基底偏心距容许值截面偏心距容许值抗震倾覆稳定安全系数等,把用户带到雾里云里。

3、墙身尺寸参数页,如果嵌入段土层数大于1,则计算方法应用任意K法,否则可能都是近似算法,因为不可能每一层都是土层而用m法,或每一层都是完整岩层而用K法。

▲地基系数为常数K的假定,适用于较完整的硬质岩层、未扰动的硬粘土或性质相近的半岩质地层。▲地基系数与深度成正比例m增加的假定,一般适用于硬塑~半坚硬的砂粘土、碎石土或风化破碎成土状的软质岩层,以及密实度随深度增加而增加的地层。

4、坡线与滑坡推力参数页,出现了墙顶标高挡墙背侧常年水位标高挡墙面侧常年水位标高,这到底是抗滑挡墙设计还是抗滑桩设计?

5、坡线与滑坡推力参数页,桩前覆土是指桩前滑体吗?若是,为何不用滑体;若不是,是指什么?

6、专门有一页参数称物理参数,难道其他页的参数就不是物理参数吗?

难道这就是理正20年的技术探索和积累?这就是理正软件的可靠性?这就是理正团队硕士博士的水平?

  其他问题欢迎留言指出,以帮助岩友提高认识。

3条评分土币+13
657500206 土币 +5 - 01-03
007yang 土币 +5 向您学习,牛人 2023-10-13
idle 土币 +3 向您学习,牛人 2023-09-27
离线cdddd

发帖
51704
土币
392129
威望
4995
原创币
0
只看该作者 1楼 发表于: 2023-09-12
大家讨论一下,理正到底怎么?现在很多单位用它进行设计书依据。但是大家都存在很多迷惑,但是还是非常困惑,很多结果感觉不合理,但是说不出所以!主要是缺乏理正编制软件底层依据。楼主提出这些问题非常不错,很多问题也不清楚,希望楼主进一步用图文解读一下! "g8M0[7e3  
“力的三要素是力对物体的作用效果取决于力的大小、方向与作用点。 7. ;3e@s  
“力是物体对物体的作用。力是力学中的基本概念之一,是使物体获得加速度或形变的外因。 H} g{Cr"Ex  
[详解]5传递系数法 -A!%*9Z  
https://wenku.baidu.com/view/042e95b9bbf67c1cfad6195f312b3169a551ea46.html?_wkts_=1694472968555&bdQuery=%E4%BC%A0%E9%80%92%E7%B3%BB%E6%95%B0%E6%B3%95%E7%9A%84%E8%A7%84%E8%8C%83 S|+o-[e8O  
稳定性分析与推力计算-传递系数法 FaJ&GOM,  
https://www.renrendoc.com/paper/87913073.html jrh43 \$*  
离线pdly

发帖
1735
土币
20
威望
42
原创币
0
只看该作者 2楼 发表于: 2023-09-12
    
离线cjz06

发帖
40390
土币
368
威望
32085
原创币
0
只看该作者 3楼 发表于: 2023-09-12
不仅导致传递系数法的稳定系数严重偏小、剩余下滑力严重偏大,造成抗滑工程巨大浪费----------安全第一
Welcome to beijing!
离线shenyl0211

发帖
408
土币
3214
威望
549
原创币
0
只看该作者 4楼 发表于: 2023-09-12
理正软件的帮助文档WenDing.PDF中,传递系数法的剩余下滑力计算公式8.2.-1(错误)与5.12.1中渗透力对抗滑力和下滑力的贡献计算公式(正确)、公式5.12.5.3.-1水平地震力对抗滑力的贡献(正确)、公式5.12.5.3.-2水平地震力对下滑力的贡献(正确)完全不符。 :(*V?WI  
WenDing.pdf (2473 K) 下载次数:8 jLHkOk5{:  
)W _v:?A9  
离线cdddd

发帖
51704
土币
392129
威望
4995
原创币
0
只看该作者 5楼 发表于: 2023-09-12
一种运算所求的结果是另一种运算的已知条件,而其已知条件却是另一种运算的结果,这样两种运算就称互为逆运算。如减法与加法互为逆运算,除法与乘法互为逆运算,开方与乘方互为逆运算。 5o'FS{6U  
https://hanyu.baidu.com/zici/s?wd=%E9%80%86%E8%BF%90%E7%AE%97 c&?m>2^6  
[热点探讨]理正岩土、MIDAS/GTS、FLAC3D/FLAC2D、GEO5、ANSYS等软件各有什么优缺点 p\tm:QWD;  
https://bbs.yantuchina.com/read.php?tid=326037 "W7K"=X  
]求教GEO5与理正岩土、Phase2计算结果差距太大的原因 (Ag1 6  
https://bbs.yantuchina.com/read.php?tid=318106 D4lG[qb  
[书籍]理正岩土5.0以上版本的培训及讲解 K6/Q}W   
https://bbs.yantuchina.com/read.php?tid=316076 FQ7T'G![  
[软件]理正岩土6.0 )@l%  
https://bbs.yantuchina.com/read.php?tid=315412 tGh~!|P  
作用于物体(包括刚体和变形体)上的所有力的集合称“力系”。 0$)>D==  
https://baike.baidu.com/item/%E5%8A%9B%E7%B3%BB/5888623 (ybI\UI  
https://baike.baidu.com/item/%E5%8A%9B%E7%B3%BB/5888623?fr=ge_ala ~Z?TFg  
楼主所说主力具体指哪些力? t~EPn.  
传递系数法的剩余下滑力计算公式8.2.-1(错误),到底错在哪里?楼主指点一下 [P=Jw:E  
离线cdddd

发帖
51704
土币
392129
威望
4995
原创币
0
只看该作者 6楼 发表于: 2023-09-12
主力附加力 _UMg[Um  
https://wenku.baidu.com/view/c132123ca11614791711cc7931b765ce05087a6b.html?_wkts_=1694494236800&bdQuery=%E5%8A%9B%E7%B3%BB%E4%B8%BB%E5%8A%9B%E5%92%8C%E9%99%84%E5%8A%A0%E5%8A%9B  &=@IzmA  
05-4.1-2 作用在挡土墙上的力系、土压力类型 !=*g@mgF  
https://www.docin.com/p-2864065744.html i^X]j  
材料力学附加力是因受载荷作用而新增加的内力称为附加力。 GfxZ'VIn  
https://zhidao.baidu.com/question/1699999855734284628.html *)$Uvw E  
楼主解读一下附加力含义? rKe2/4>0X  
离线cdddd

发帖
51704
土币
392129
威望
4995
原创币
0
只看该作者 7楼 发表于: 2023-09-12
至于传递系数法的各种负面问题,归根结底都是连滑面的人的问题和取安全系数的人的问题。具体说一下这两个人为问题具体表现? 8 `v-<J  
  3、在计算下滑力时,竖向荷载和竖向地震力与重力一样都是竖向力,所以其计算参数(相当于调整系数)究竟取安全系数(或稳定系数)还是取1,也应该与重力的计算参数一样取决于滑面是否反坡,而不是考虑与滑动方向是否相同。因而是错误的。这里具体取哪个数值?楼主有什么自己看法,分享一下? _>o:R$ %}  
离线shenyl0211

发帖
408
土币
3214
威望
549
原创币
0
只看该作者 8楼 发表于: 2023-09-12
cdddd:主力就是重力。是指理正只考虑了重力产生的下滑力和摩擦力及粘聚力,见WenDing.PDF第十章。这是各种极限平衡法推导时考虑力平衡的力,也是各种方法扩展(考虑其他力)时会引起争议的原因,说明规范很不规范,或者编写规范的人本身也不 知道该怎么包罗常用力系,提供完整公式,避免用户推导而引发歧义。
离线shenyl0211

发帖
408
土币
3214
威望
549
原创币
0
只看该作者 9楼 发表于: 2023-09-12

cdddd连滑面问题:起因是很多人编写论文评价滑面折角大小对各种计算方法间稳定系数误差的影响。

连滑面时,要求已知滑面线段数足够多,保证滑面折角不大于15度。有的规范建议不大于10度。

▲滑面折角是指上下滑面倾角之差。一般软件不会对已知滑面折角大小进行任何判断和处理,最多在搜索未知滑面时会考虑未知滑面拐点与已知滑面拐点连接时的滑面折角控制。

▲如果已知滑面折角大于10度,则应分析后自行增加条块使其不超过10度。滑面折角较大是很少存在的(取决于滑体和滑床的刚度及滑带的厚度),往往是推断滑面时主观臆断对已知滑面过于简化造成的,但如果后缘部位条块面积所占比重不大时,对整体的稳定性和剩余推力影响较小,则滑面简化时可以放宽到15度。

▲滑面折角较大会导致结果误差较大,但这完全是连滑面的人的问题,与计算方法无关。如果滑面折角较大而误差不大,则这样的计算方法一般有问题。

▲如果滑面折角真的较大,说明滑带扩容(即将平顺的曲线形滑面变成尖角形滑面而使滑带增厚)时消耗的能量就较大,下滑力减小较多,则传递系数法的稳定系数较大、剩余推力较小是正确的。说明传递系数法考虑了滑带扩容会消耗能量的物理问题。

▲滑面形状由地质条件控制。一般情况下,如果滑体和滑床刚度大、滑带薄,则形成滑坡时消耗能量大,滑面曲线小(整个主滑带多数呈直线和折线,在滑面折角处才会有一段曲线),扩容时破坏严重,滑带增厚;如果刚度小、滑带厚,则形成滑坡时消耗能量小,滑面曲线大,扩容时破坏不严重。据此可以分析在滑面转折处的扩容范围,确定滑面折角的过渡情况,客观上为曲线部分的视扩容范围适当增加几条折线,控制折角大小。

▲事实上,滑带扩容不是在整体滑动时才进行,而是在形成贯通滑带的过程中就已经完成,且已圆顺,阻力不会过大。所以,应按勘探结果据实连接滑面,不应主观臆断确定呈何形状。另外,每次滑动的滑面位置不一定是完全重合的,其误差要视滑带厚度而定,所以要调整为平顺,且要从地质条件和环境考虑工程使用年限内滑带可能的变化。

离线shenyl0211

发帖
408
土币
3214
威望
549
原创币
0
只看该作者 10楼 发表于: 2023-09-12
cdddd取安全系数问题:起因是有些人认为下滑力T比较可靠,不应该考虑安全系数K,所以主观认为传递系数法的剩余推力计算公式不应该是KT形式,否则这样得出的推力偏大,所以就出现了R/K形式的传递系数隐式解法。 T.F!+  
    如果剩余推力为P,是需要抗滑桩提供的抗滑力,则滑坡治理之后的传递系数法的稳定性计算公式为K=抗滑力/下滑力=(R+P)/T,变换之后就是P=KT-R,没有毛病。 ~\SGb_2  
    但传递系数隐式解法是根据强度折减理论求极限平衡的(强度折减后的抗滑力=下滑力,即:抗滑力/下滑力=1),因只折减与强度指标有关的R,而不折减P,故有1=抗滑力/下滑力=(R/K+P)/T,变换之后就是P=T-R/K。因P没有折减,故没有安全储备,是没有考虑安全系数的标准值,不是考虑了安全系数的设计值,不能直接用于抗滑桩设计。 yF:1( 4  
    1.由于很难十分准确地掌握众多的计算参数,因而总是把一些暂时搞不清的和考虑不到的因素,用加大安全系数和增设工程的方法来弥补。合理选取安全系数是经济、安全、有效治理滑坡的重要保证。同时,可通过监测了解各工程措施的作用是否与分析一致,还有一些未实施的工程需根据监测情况确定是否继续实施和改变尺寸。 iozt&~o  
    2.安全系数是滑坡整治工程设计时,根据滑坡的大小程度(长而厚的滑坡需要分级治理)、复杂程度(特别是滑坡的分级分块分层、滑面位置、滑体的完整性、相互影响、含水量和密实度等与工程措施和工程规模有关的因素)、失稳原因(开挖、震动、加载诱发的与降雨、灌溉诱发的不一样,后者的强度指标明显偏低)、当前的稳定程度(估计的稳定系数是偏大还是偏小)、降雨特性(降雨强度、降雨量、汇水面积)、地表水和地下水的影响程度(包括截、排、疏工程措施采取的及时性、合理性、有效性,是否会增减强度指标和重度)、采用计算指标的齐全程度(作用力是否都已考虑)和准确程度(主要是滑带土强度指标偏大还是偏小,包括勘察季节、勘察手段的影响程度)、对外力组合的把握程度(最不利因素的组合情况,包括水平地震力和竖向地震力,还应考虑作用因素有长期、不断重复、暂时与瞬间之分)、今后的变化趋势(保持不变、继续恶化还是可以改善)、计算方法的可靠性、保护对象的重要性(产生破坏时后果的严重性)、抗滑支挡结构的种类(其结构安全系数的大小也是一个影响因素)和发挥作用的快慢(尤其对抢险工程非常重要)、施工季节的影响程度(包括影响工程进度和工程质量)、已有工程竣工后所起作用的程度、抗滑工程一旦破坏后修复的难易程度和二次投入以及目前无法列入计算的一些因素变化(如:工程措施对地质条件的适宜性,几年后抗滑挡墙或抗滑桩前土体是否会被开挖、浸泡、冲刷,墙后或桩后地下水位是否会升高……)等综合考虑后给定的一个数值,对上述因素认识较深、控制较好、算法可靠、参数准确的,可取较小值,否则应取较大值,特殊情况经必要的论证后可酌情增减,不应拘泥于规范的安全系数范围,特别是下限。毕竟滑坡防治工程设计属于个别设计,规范也没有考虑勘察时的实际取值情况。 >{ ]%F*p4  
  (1)安全系数反映的是对抗滑力和下滑力的了解程度(工程使用年限内可能出现的最小抗滑力和最大下滑力,以及两者同时出现的概率),所以,只要认真勘察、仔细分析、精心设计、优质施工,可以采用较小的安全系数。 ^#-l q)  
  (2)滑坡治理一般考虑后缘刷方、前缘反压以提高一定的稳定系数,同时考虑排水提高滑带土的强度指标而提高稳定系数,此时,在抗滑支挡工程设计时安全系数可以适当取小一点。 M.D1XX 1/  
  (3)大、中型滑坡常有多级,不是同一滑速,因此,只能在同级滑坡中采用同一个安全系数,前级与后级滑坡不能采用相同的安全系数,若是由前至后逐级依次滑动,对可能同时先滑动的前级应采用较大的安全系数,后滑动的安全系数依次减小(据徐邦栋的经验相差0.05)。 FZ QP%]FX  
  (4)滑坡规模越大,作用因素越多,越要在慎重研究各种不利因素的可能组合后确定安全系数,才不致遗留后患、造成浪费。所以,规模较大的滑坡总是有较多的辅助工程。 4KAZ ':  
  (5)边坡越高,侧向卸荷的作用越大,边坡外层越易于松弛,则表层土体的密实度越小,即重度越小,内摩擦角也就越小,表层的稳定系数自然也就越小,要求对坍塌的安全系数就越大。而坡体内部则因滑体厚、压应力大,易先压缩变形,滑带常持水承压,一旦滑带贯通,往往因势能产生高温,滑体受水气承托内摩擦角变小,故安全系数要大。 2szPAuN+  
  (6)不同的计算方法基于不同的假设,这就会有不同的结果,从而决定了不同规范(不同行业)因采用不同的算法而有不同的安全系数。 PQt")[  
  (7)从理论上说,应该根据上述因素选取合适的安全系数,用传递系数法计算比较合理、可靠。 uCvj!  
   3.安全系数归根结底反映的是推力储备,不能盲目选用安全系数,需要进行剩余推力校核,兼顾工程的经济和安全。   f)rq%N &  
  (1)对于重大工程,为了确保安全,避免造成损失,滑坡治理工程的设计原则之一是“一次根治,不留后患”,所以需要考虑较大的推力储备。 b6M[q_   
  (2)安全系数与滑坡体积和其所在地的地震烈度有关,滑坡体积和地震烈度越大,则安全系数相同时剩余推力就越大,所需的抗滑力就越大。当地质条件清楚、计算参数可靠度较大、相应的工程措施能控制强度指标不至于再低、地震时的强度指标不是使用年限内的最小值时,安全系数就可以适当取小一点(抗滑支挡结构采用的是设计强度,而不是标准强度,有一定的强度储备),反之可以稍微取大一点。若滑坡体积较小、适当提高安全系数而增加造价较小,则应予以提高。 5ta `%R_  
  ▲用传递系数法计算时,正常工况的安全系数取1.20~1.30,考虑地震力时,一般规范的最小安全系数为1.05,但实际取1.02的情况时有发生,甚至还取过1.00。 `7Q<'oK  
(3)无论是增减安全系数,还是增减强度指标,实际上都是在调整推力储备的大小。甚至可以这么说,对有经验的人而言,滑带土强度指标、滑坡当前稳定系数、设计安全系数等的选取,在很大程度上是推力储备的逆运算。可见,剩余推力计算只是一种手段,关键要看需要多少推力储备。如果认为推力储备偏大,可以采用较小的安全系数。反之亦然。 V-P#1Kkh  
  ▲针对同一个推力储备,用传递系数法时取较小的安全系数,用传递系数隐式解法时取较大的安全系数,这样根本就不存在谁对谁错的问题。问题是:工程量或工程造价相同时,因后者的安全系数大,所以让人误以为后者好,所以传递系数隐式解法就赢了,所以有些规范就采用传递系数隐式解法了,却不知道两者的推力储备是一样的,不因安全系数的大小而有任何差别。 P:S.~Jq  
  ▲剩余推力是滑坡在工程使用年限内出现的最不利组合的作用力,由于各种作用力出现几率(经常出现、暂时出现)和作用时间(长期作用、暂时作用)的不同,对工程的危害就不一样,所以,理论上不同的作用力(经常作用的重力、频繁作用的活荷载、工程使用年限内可能偶尔出现的外力和地震力、间接作用的附加应力等)应该采用不同的安全系数,并选用可能同时出现的外力组合中危害最大的剩余推力进行治理工程设计,再考虑各种附加力检算是否安全。 FXCMR\BsQ  
  4.因为对滑坡的认识深度和勘察深度、强度指标的取值情况、滑体的密实程度和含水程度等只有勘察人员最清楚,所以,安全系数取值应征求勘察人员的意见,且不一定是0.05的整数倍。 5~U/   
  5.规范要求的安全系数仅仅考虑了工程的重要性、工程的使用年限、计算工况的荷载组合和计算方法的可靠性,非常片面,使用条件不够明确,所以,采用的计算参数必须接近实际。 (Rh,,  
  ▲《建筑边坡工程技术规范》的安全系数是定值,导致一般工况的安全系数不能考虑地下水位的高低和地下水作用的大小,地震工况的安全系数不能考虑地震烈度的大小。说明规范对安全系数的物理意义理解不透、对影响安全系数取值的因素了解不够,存在因安全系数偏高而影响设计的问题,导致很多大型滑坡在滑体参数全部准确的情况下,所得的剩余推力仍远大于经验值和估算值,据此设计的抗滑工程庞大甚至无法实施,如果再降低安全系数,则因不符合规范而不能通过评审。实际工作中,在无法改变规范偏高的安全系数下限时,为了得到合理的剩余推力、优化抗滑工程结构设计、降低造价,不得不提高滑带土的强度指标,或修改其它参数,以减小剩余推力。可见,规范给出的安全系数只能作为参考,而不应作为强制性标准。
离线shenyl0211

发帖
408
土币
3214
威望
549
原创币
0
只看该作者 11楼 发表于: 2023-09-12
cdddd:没有必要强调基本力系、附加力系的分类。规范是按正常工况、暴雨工况、地震工况考虑安全系数的,实际上都要结合具体工程实际。
快速回复
限100 字节
温馨提示:欢迎交流讨论,请勿纯表情、纯引用!
 
上一个 下一个

      浙公网安备 33010602003799号 浙ICP备14021682号-1

      工业和信息化部备案管理系统网站