[热点讨论]当你的技术观点和别人的观点不同时 [复制链接]

当你的技术观点和别人的观点不同时你会怎么样? ^\!p;R  
昨天去浙江某城市评审我们做的项目,当地专家一致认为我们土钉布置上长下短不对,"理正计算的都是这样子的",我和他们解释这是我们的技术观点,后来大家争论了起来,不欢而散. wKYfqNCH  
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所以当你碰到这个问题时怎么办?

此问题为常遇问题，大可不必太在意。 y.nw6.`MR  
实际上任何专家，任何经验丰富的大师，审查方案时凭的是自己经验的积累，用已经形成的思路去看待所有预期的工程，可以断言这是戴有色眼镜看问题，不过是看后成功得多，屡试屡爽后越来加重了对已形成的专业态度。 pUmB h  
相反，工程设计人对待本工程的了解是最深的，也是最直接的，因为他是第一个消化资料，确定思路与定型的人，在客观计算的依据，确定型的论证上一定得有充分的理由。 ~EN@$N^h  
以前作方案，直来直去，没有啥论证。现在不同，基于对基坑周边荷载的分布情况，基于地质条件变化的情况，基于可能地下水降水不利情况，基于规范规程要求的强条执行情况，基于各种情况，你就会得出一个最优方案来。这种最优方案无论是谁也得认可。 ^j` vk  
乐着干，干着乐，道高一尺，魔高一丈。给专家以下台阶机会，不放弃自己确定的大部分，达到可以干，钱好赚的目的就行了。不知土友们有此经历否？

个人有不同的技术观点，但是将自己的观点强加给设计人员是不对的。 qgDBu\  
设计人员是要为设计承担法律风险的，让一帮没有利害关系的人在那里指指点点总归不太适合。 a'\`Mi@rb  
从来没有听说过，因为某个事故，某个评审专家受到了牵连。 n33SWE(  
作为专家，提一点意见，将明显不符合规范的地方指出来，这是他们的责任。我想结构有审图机制，以后我们岩土专业也应该有审图机制，而不是请几个不需承担法律责任的人指手画脚。 JUE>g8\b  
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如果在技术上有争议，这也是可以理解的。可是，现在的专家显然就是业主的代言人，总要给你减工作量，总要优化。这是难以容忍的。

在浙江，如果这个项目只有你们一家做方案拿来评审，那么恭喜你，专家一般不会对你过于苛求，专家们的意见，如果跟你的方案相比是偏于保守的，那么遵守专家的意见，因为这样的话，业主也无话可说，而我们设计人员也满意，因为我们设计的工程更安全了，当然，费用也上去了。如果这个项目是多家方案进行对比，那么，你就要小心了，因为浙江的专家们是很固执的，而且只认理正软件的计算结果，而且往往有较强的愿望把自己的想法强加到设计人员的头上。至于专家们提到的优化部分，你大可不必放在心上，在评审会上你只有点头称是的份，会后，你不要按他们所说的进行所谓的“优化”就是了，因为他们不会对“优化”后的结果负责的，负责的只能是我们设计人员。专家的意见仅供设计人员参考，不是对旨，没必要一定遵守。 Fg~,1[8w<  
搞了这么多次评审，专家不像我心目中的专家。呵呵

深有同感。 V *]!N  
看来楼上在浙江很有经验阿。我们在上海一般怕专家说自己的方案太冒险不给通过，但是到浙江反过来说你的方案太浪费，一下子有点不适应阿。

引用第4楼geofem于2007-08-04 00:05发表的  : tY#^3ac  
深有同感。 `+6HHtF  
看来楼上在浙江很有经验阿。我们在上海一般怕专家说自己的方案太冒险不给通过，但是到浙江反过来说你的方案太浪费，一下子有点不适应阿。

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事实上并非完全如此，还是要看具体哪个地方，我接触到的大部分专家还是很讲道理、实事求是的的，提的意见多偏向于保守，当然不排除个别专家以一己之见，推销过于冒险的意见。

这样的问题有时的确显得无赖 4EK[gM8  
不过你们把土钉设计成上长下断，好像的确有创意哦——不知道实际效果如何 $_VD@YlAp  
可否把你们的技术观点让大家共享一下，看看什么奇特的工况用如此奇特的方法

其实土钉上长下短在上海都是这样布置的，当然我们是第一个提出，其他单位看了效果不错也仿效。 #&Ee5xM=  
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我们的观点是土钉支护实际上是一人工加固的边坡，既然是边坡那么主要就是稳定性问题而不是土压力－结构问题。 u *< (B  
对于边坡的稳定性问题，一般通过条分法分析的，在软土地区，滑烈面基本为一圆弧。该圆弧与地表相交，在坑底以下一定距离穿越坑底。因此，为了让土钉穿越滑列面，基本上上部土钉长、下面土钉短。而按照土压力理论，下面的土压力大，应该下面的土钉长。这是第一点。 P#xn!fMi  
在浙江的朋友应该有体会，如果按照土压力理论（也就是理正程序），在下层土体为淤泥的时候，下排土钉的长度是不是超过20m是常事？但是，我想有经验的设计人员是不会照搬程序的计算结果的。

如果大家感兴趣，可以搜索一下上海单位发表的复合土钉支护论文，看看是不是如我所述，呵呵。 DXt^Ym5Cv  
PS：复合土钉支护由同济大学李象范教授在90年代在上海试验成功，并在1999年在《上海地质》杂志搞了一期专刊，大家可以看看相关资料。

复合土钉，请问锚杆与土钉墙联合支挡的结构型式中，锚杆如何分配土压力在结构中工作的？

上海的复合土钉一般指搅拌桩+土钉，锚杆与土钉的支护土压力分配就不懂了哈

引用第9楼土老帽于2007-08-25 10:51发表的  : S)yV51^B  
复合土钉，请问锚杆与土钉墙联合支挡的结构型式中，锚杆如何分配土压力在结构中工作的？

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弱弱的问一下，锚杆与土钉联合支护，还需要桩么？桩锚支护再加土钉？