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[讨论]有关现场原位测试和室内土工试验的讨论? [复制链接]

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离线起步
 

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2010-12-22
— 本帖被 起步 设置为精华(2011-07-12) —
此辩论已结束,等待裁判宣布辩论结果。。。

正方观点(88%)196 票(查看正方用户)

现场原位测试

反方观点(12%)26 票(查看反方用户)

室内土工试验

   
如必须要做出一个艰难的预测或是预言,那么在二十年后,根据以下方面,你倾向于给那个打高分?

1.取得岩土参数的主要途径的主要部分是现场原位测试技术,还是室内土工试验(包含岩石试验);
2.对岩土力学方面发展促进作用较大的是现场原位测试技术,还是室内土工试验(包含岩石试验);
3.对整个工程的质量能起控制性作用的是现场原位测试技术,还是室内土工试验(包含岩石试验);
4.易于对技术人员待遇提高并可控制的是现场原位测试技术,还是室内土工试验(包含岩石试验);
5.未来能取得深入发展和更广泛应用的是现场原位测试技术,还是室内土工试验(包含岩石试验)。

对做出选择并留言的土友,我将尽我微薄之力给予一点点奖励。
对做出选择并留言详细说明理由的土友,我将尽我微薄之力给予一点点奖励

奖励分以下几种:
1.无可奈何花落去,曾相识燕归来:10分;(给出肯定的回答即可得)
2.兴尽晚回舟,误入藕花深处。争渡,争渡,惊起一滩鸥鹭:20分;(有自己的见解,无论什么样的)
3.昨夜西风凋碧树,独上高楼,望尽天涯路:30分;
4.衣带渐宽终不悔 ,为伊消得人憔悴:40分;
5.众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处:50分。

那么最终的结果,真的会和众多岩土工程师推选出的结果一样吗?
是真相还是预言,您的职业第六感真的会带领我们这一代人看到希望吗?
2030年,退休后,我们拭目以待!今立贴为证!

【2010年12月26日】圣诞节的这几天很多网友都来参与这个问题的讨论,不乏有大家之谈,楼主在此感谢大家的积极参与,您的参与和留言将会带给无数网友宝贵的启发和提示,这也是我们集体力量和财富的无形体现,还是希望广大土友能一如既往的参与,积极的讨论,也欢迎任何人,进行评论和点评。
    在这里有一点我想要澄清,但却不好澄清的问题,就关于这个不能称之为命题的讨论。要寻找和提炼出一个两面性的命题或是事实而非的悖论很难,就像很多著名数学命题的证明和猜想一样,在探索的过程中,都会直接激发出革命性的火花,素数的命题、费马定理、极限的讨论等等都对数学、物理乃至所有人的思维直接或间接的产生过影响和进化的命题。那么当然,在经历过岁月的沉淀和实践的检验,还依然存在的这些伟大的科学家和勇敢无名的探索者面前,我们实在太渺小了,渺小到要找到一个能自我把握或探索而不迷失方向的判断都很难,更不能说命题或是极富哲理的悖论了,可我们依然积极的不知移动的前进着,我们就是这样,世界也是这样,这就是科学的时态。
    关于原位测试和土工试验,现阶段看来,在应用等各个方面均是土工试验占主要部分,当然也少不了原位测试的相辅相成,尽管这样,就我本人来说,非要分个高低也确实是不当的。像土常规、剪力、压缩这样的室内试验,标贯、锥探这样最为普遍的原位测试,应用是最为广泛的,我们并不好说出,在作出工程判断时,那个对我们最终的判断会是主要影响。但是我依然认为,现阶段土工试验是占了主要部分,难道不是这样吗?原位测试的应用和数据的采集,还有多样性等,目前仍是很单一和匮乏?所以我提出二十年以后,会如何如何的讨论,让未来给这个目前看来有明确答案的讨论罩上一层迷雾,这也请大家海涵,也请大家将对于他们之间的相互依存和相互佐证这一事实现象的注意力,转移到未来的讨论上来,这也是我的初衷。未来是一个充满希望的自由思想的自在之物,当然更是欢迎您的到来。
【2010年12月27】我要出差几天,不能给大家及时加分了,望其他版主能来执勤。
【2011年1月3日】这几天休息,人明显少了,讨论也少了。
【2011年1月7日】好像从昨天起,访问量增多了。
【2011年1月19日】今天从头到尾看了遍帖子,收获和感触很多。每每看到这些来自五湖四海的杂言闲论,总能激发出或多或少的想法和灵感,感谢大家。
【2011年2月17日】节气真准,今天十五又下雪了。
【2011年4月17日】这几天回复的人很多。这是贴还是很值得从头到尾看看的,我就总看。要是网友都能仔细回复,发表自己的独特意见就好了,不过这个要求有些过分。
[ 此帖被起步在2011-04-17 18:36重新编辑 ]
2条评分土币+8
叶翰明 土币 +5 - 2013-04-07
slamdunk牛 土币 +3 优秀文章,支持! 2012-08-18
离线roc0324

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只看该作者 1楼 发表于: 2010-12-22
我是中立者
我选原位测试,也期待原位的仪器设备的研发能大幅度提高。
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起步 土币 +10 怎么个提高法呢??? 2010-12-22
离线love36524

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只看该作者 2楼 发表于: 2010-12-22
我是中立者
更看好原位测试
现在阻碍原位测试推广的主要因素是它本身的便利性差,也有技术人员缺乏等因素。
但是随着时代的发展和科技是进步,这方面肯定是可以解决的,便携式的设备一定会研制出来,到时候,从工程角度讲,室内试验将是个辅助,仅仅会用来搞辅助性研究;而且大批量的技术人员也会随着设备的生产而雨后春笋般的涌现出来。
但原位测试还受到现场条件的限制,所以室内试验也是不可或缺的,而且在科研方面,室内试验作为主力军的地位是不会被取代的。

------重新编辑,回应讨论,就不再单独占用楼主篇幅啦------

关于楼主的“较精确参数”,我的回答是:可以,而且比室内试验获得的参数还要精确。这里我想就“便携”说明一下,它并不是说一只手可以提着才算便携,预压桩施工中用到的设备也算是便携的(我这里可能有点用词不当,但这种可拆卸和组装的方式还是可以学习的嘛);另外,我前面已经提到,原位测试主要用来指导工程施工,而施工对参数的精确度的要求比起电子仪器来差多了。
科研方面,大批量的实验数据仅仅靠原位试验是远远不够的,而随着现场施工对参数要求的提高,那么对理论指导的要求也会相应提高,事实上我认为一直都在提高,那么原位试验所获得的参数(尤其是有限种类的),将作为一种修正和参考,供研究人员完善相关理论。
[ 此帖被love36524在2010-12-23 11:14重新编辑 ]
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起步 土币 +10 基于您对未来做出的展望,我再补加10分。 2010-12-23
起步 土币 +20 对于现场的较精确参数,便携设备可以测取的更好吗?室内试验依旧是主力军?说说你的理由可否? 2010-12-23
不为失败找借口,只为成功找方法。
离线px19731

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只看该作者 3楼 发表于: 2010-12-23
我是中立者
原位测试更具有发展的潜力,也是发展的趋势
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起步 土币 +10 你确信二十年后原位测试占主要部分吗? 2010-12-23
离线61458086

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只看该作者 4楼 发表于: 2010-12-23
回 楼主(起步) 的帖子
我是中立者
原位实验更接近事实
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起步 土币 +10 边界条件的检查和估算如何进行呢?就土样和测试段来说,谁更是事实? 2010-12-23
离线liuweibin

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只看该作者 5楼 发表于: 2010-12-23
我是中立者
原位测试更具有发展的潜力,也是发展的趋势
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起步 土币 +10 是这样吗?有理由先吗? 2010-12-23
离线guofath

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只看该作者 6楼 发表于: 2010-12-23
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还用说吗 原位测试
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起步 土币 +10 二十年真这样,你这么确信?何以见得? 2010-12-23
离线cwmiaosk

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只看该作者 7楼 发表于: 2010-12-23
我是中立者
原位测试在岩土力学参数确定上有发展前途,但在岩土物性参数确定上还是依赖于室内试验,二者不可或缺。
离线ainiyuanwang

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只看该作者 8楼 发表于: 2010-12-23
我是中立者
  原位测试和室内试验想结合更具实际!
低调做人,高调做事
离线3102657

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只看该作者 9楼 发表于: 2010-12-23
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我支持土工实验
原位测试:受场地影响大,技术人员达不到要求,施工进度或者金钱方面都有影响
而且原位测试机械的林敏度都太高,在不同环境下的很容易出现很不相同的测试结果。
而土工实验:虽然它得出的结果和实际很不相近,但只要是同一批人,用同样的器材,取样的方式都差不多的情况下,做多组试验,在室内做的分析的结果加上修正系数(其中修正系数都是同人 ,同器材,所要它是个比较稳定的值)。
本人戳见- -
请高手批判
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起步 土币 +20 为你这么勇敢而坚定的目前唯一的反方选择,我回来加分,希望你能补充和完善你的回答至值40分的。 2010-12-23
起步 土币 +20 二十年后可能真如你所愿?原位测试视乎更让人容易迷惑和不解? 2010-12-23
离线jssky

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只看该作者 10楼 发表于: 2010-12-23
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原位测试更为准确、可靠。至于其它人为因素,不论是室内试验还是现场试验都有可能存在。
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起步 土币 +10 准确和可靠怎么说? 2010-12-23
努力工作,轻松生活
离线fulin

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只看该作者 11楼 发表于: 2010-12-23
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支持原位测试,
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tk2356 土币 +1 - 2011-01-06
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